在中南区戏剧观摩演出大会闭幕会上的讲话|陶铸

在中南区戏剧观摩演出大会闭幕会上的讲话

　　（一九六五年八月十五日）

　　这次会演，在中南区是空前的，共有三千多个戏剧工作者参加，中南地区所有的大剧种都有剧目参加演出，一共演出了五十多个剧目，历时一个半月，得到了很大的成功。

　　这次会演解决了两个大问题：首先，通过会演，组成了一支包括编剧、导演、演员、音乐工作者和舞台美术工作者在内的有相当战斗力的演革命现代戏的队伍。过去我们想演革命现代戏，但总是担心能不能演好，特别是感到有些剧种，表现现代生活可能会有更多的困难。还有些老演员，长期以来只是演传统戏，究竟能否演好革命现代戏也信心不足。但事实证明，所有剧种和老演员、新演员，都能演革命现代戏，而且绝大多数演得很好。如同我们的军队打仗一样，有了勇气，有了信心，就一切都好办了。其次，通过这次会演，我们有了一批自己创作的革命现代剧目，其中绝大多数都是好的或者比较好的，比较差的和差的只是少数。这是一个很大的成绩，对中南地区演好革命现代戏具有决定性的作用。今后，我们的革命现代戏的剧目，还是要以自己创作为主，移植为辅；大家要把立脚点放在“自力更生”上面，同时要积极地把全国和外区的优秀剧目移植过来。我们要有志气拿出越来越多、越来越好的革命现代剧目，丰富我们的戏剧艺术。只要我们坚持这样的方针，扎扎实实地干下去，革命现代戏的基础就越来越雄厚了。

　　更多地塑造社会主义英雄人物形象

　　革命的戏剧，应当根据实际生活创造出各种各样的英雄人物形象来，帮助群众提高政治觉悟，激发革命热情，以推动历史前进。没有成功的人物形象，就没有成功的戏剧。塑造社会主义英雄人物的光辉形象，这是革命现代戏的灵魂，也是能否演好革命现代戏的关键。我们的时代是人民当家作主的时代，是英雄人物辈出的时代。革命现代戏应当责无旁贷地反映社会主义革命和社会主义建设的各个战线的斗争，塑造出各种各样的光辉的社会主义英雄人物形象来，这次会演在这方面已有了极为良好的开端。

　　我们戏剧艺术工作者是担负着用社会主义思想教育人民群众的责任的，但是在教育工农兵的任务之前，先有一个熟悉工农兵和学习工农兵的任务。我们戏剧艺术工作者和其他文艺工作者一样，要重视思想感情的改造，使自己的思想感情和工农兵大众的思想感情打成一片；要在深入生活的过程中熟悉自己所要表现的人物，积累创作的材料。毛主席在二十三年前就教导我们：“中国的革命的文学家艺术家，有出息的文学家艺术家，必须到群众中去，必须长期地无条件地全心全意地到工农兵群众中去，到火热的斗争中去，到唯一的最广大最丰富的源泉中去，观察、体验、研究、分析一切人，一切阶级，一切群众，一切生动的生活形式和斗争形式，一切文学和艺术的原始材料，然后才有可能进入创作过程。”为了编好演好革命现代戏，为了塑造社会主义英雄人物形象，我们一定要按照毛主席的指示，深入工农兵，熟悉工农兵，学习工农兵。

　　要成功地塑造英雄形象，在创作过程中一定要解放思想。要大胆地揭露矛盾，展开矛盾和解决矛盾。没有矛盾，就没有戏。世界是充满着矛盾的。我们的戏剧大胆地揭露矛盾，展开矛盾和解决矛盾，就是运用唯物辩证法的观点，通过生动的艺术形象和戏剧语言，客观地反映在社会矛盾中前进的社会现实生活。

　　那末，革命现代戏应当以反映什么样的矛盾为主呢？我认为，在现阶段，应当把反映人民内部矛盾的任务，摆到最重要的位置上来。目前在我们戏剧创作中，还存在着不敢大胆揭露矛盾的现象，在这方面还存在着不少框框，思想不够解放。有的剧目所以显得比较平淡，缺少波澜，主要的原因就是因为揭露矛盾不深；这样一来，也就没有戏剧冲突了，没有戏了，缺乏激动人心的感染力量了。害怕接触矛盾，或者只是一般地揭露了矛盾，却没有进一步展开矛盾和解决矛盾，戏剧中的人物就不可能在矛盾冲突中显示其鲜明的性格。英雄人物的形象就无法树立起来。事实证明，凡是好戏，都是敢于大胆接触矛盾的，都是对现实生活中的矛盾揭露、展开和解决得好的。“疾风知劲草”，只有通过描写矛盾和斗争，才能树立起真正的英雄人物来，才能使无产阶级思想大放光芒。

　　要做到解放思想，大胆反映人民内部矛盾，需要从两方面来解决：一方面，创作人员要有正确的立场，要有高度的政治责任感，要通过戏剧武器，大力歌颂新生事物、歌颂社会主义英雄人物。同时有力地鞭挞那些腐朽和落后的东西。这也就是说，作者应当具有为党的事业忠心耿耿的精神，无所畏惧，不要一味追求“保险”，把保险系数打得大大的。一个人怎么能够整天关在保险柜里过日子呢！另一方面，领导上要学习广西区党委对待话剧《朝阳》的创作那样，给创作人员以正确的支持和领导。话剧《朝阳》所以能够比较深刻地揭示矛盾，塑造出林恒那样的英雄人物形象，绝不是偶然的。

　　为了进一步解决好关于正确反映人民内部矛盾的问题，还有几个问题，需要讲清楚：

　　第一，什么是歪曲工农兵形象？

　　现在有一种误解，以为一讲劳动人民的缺点就是丑化劳动人民，就是“暴露人民”，就是歪曲工农兵形象。因而在创作过程中表现缩手缩脚，前怕狼后怕虎，生怕犯方向性的错误。这种想法是不对的。只要你是热爱工农兵的，是真正站在无产阶级的立场上，又是以塑造英雄人物为主，服从于表现正确主题思想的需要，用保护人民、教育人民的满腔热情来说话，那末，写人民的缺点，进行批评教育，提高他们，不但可以允许，而且是社会主义戏剧的职责。劳动人民身上沾染了某种不正确的思想，存在着一些缺点错误，是很自然的，不如此反而是不可思议的。要是每个人都是十全十美的，不需要教育，不需要提高，哪还有什么戏可写呢？问题在于站在什么立场、采取什么观点、为了什么目的去写劳动人民的缺点。这个问题解决好了，就决不会丑化劳动人民，相反可以衬托英雄人物形象，使之更加高大，更加光采照人，大大地增加戏剧的教育效果。

　　要把“揭露”和“暴露”严格区别开来。我们说革命现代戏要大胆地揭露矛盾，也可以写劳动人民的缺点错误，这绝不是什么“暴露人民”。毛主席讲得很清楚：“对于革命的文艺家，暴露的对象，只能是侵略者、剥削者、压迫者及其在人民中所遗留的恶劣影响，而不能是人民大众。人民大众也是有缺点的。这些缺点应当用人民内部的批评和自我批评来克服，而进行这种批评和自我批评也是文艺的最重要任务之一。但这不应该说是什么‘暴露人民’。对于人民，基本上是一个教育和提高他们的问题”。

　　第二，什么叫方向性问题？

　　在革命现代剧目的创作中，只要是对社会主义革命和社会主义建设能起促进作用，能够成为“团结人民、教育人民、打击敌人、消灭敌人的有力的武器”，“使人民群众惊醒起来，感奋起来，推动人民群众走向团结和斗争，实行改造自己的环境”的，就是具有正确方向的作品。这次会演的所有剧目，我看都是符合这个要求的。其中有个别剧目是有缺点的，应该继续修改，但不是什么方向性问题。例如豫剧《打牌坊》，曾经引起很大的争论，有人说它不符合社会主义的创作方向，是歪曲了贫农的形象。我们认为，不能这样讲。贫农下中农是社会主义的最积极最可靠的拥护者，这是没有疑问的。年老一代的贫农下中农，受的苦最深，又有土改的阶级斗争经验，很好；但是他们也确实受封建思想的影响比较深，存在着这样或那样的落后意识。象《打牌坊》中所讲的续家谱，曾经是大量存在的现象，现在被打下去了，是不是从思想上根本解决了呢？没有。迷信思想，贫农下中农也有。解决这方面的问题，要通过教育。而《打牌坊》在破除封建宗法思想和迷信思想方面，比我们对农民作报告的力量还要大。《打牌坊》的作者还是从爱护的心理出发，批评老贫农刘保太的封建宗法思想的，而不是丑化贫农下中农。在革命现代戏的创作中，存在着这样那样的缺点，是难免的，因为这件事也是新生事物，我们应当采取善意的态度，不断帮助其提高；随便扣帽子，什么都是方向性问题，这不是实事求是的科学态度，是不利于创作的繁荣的。当然，谁也不能保险今后不出一个有方向性错误的剧目，不能保险没有人借创作革命现代戏之名实行“走私”。如果有这种情况，也用不着害怕。人民的眼睛是雪亮的。总之，我们要鼓励创作，要热情帮助戏剧艺术工作者编好演好革命现代戏，而不要随便扣以“方向性错误”的帽子，束缚他们的手脚。

　　第三，什么叫才子佳人戏？

　　革命现代戏要用工农兵的英雄形象代替帝王将相、才子佳人，这是没有问题的。可是，有人把这次会演中的个别剧目说成是新的“才子佳人”戏，这就需要认真弄清楚了。象湖南花鼓戏《补锅》，本来是很好的戏，怎么能说是新的“才子佳人”戏呢？世界上有男的，有女的，就会有恋爱，正大光明的恋爱为什么不可以？两个高中学生，一同响应党的号召回乡参加劳动，志趣相同，互相爱慕，那是很自然的；而且她爱的是向来不被人重视的补锅匠，这出戏提倡这种革命的爱、阶级的爱，我赞成。所谓“才子佳人”，是属于剥削阶级的人物，是寄生虫。“才子”，就是过去所谓的纨袴子弟，他们游手好闲，不劳而获，油头粉面，醉生梦死，腐化堕落，寻花问柳，吟风弄月，无病呻吟；“佳人”就是过去所谓的名门闺秀，他们无所事事，专讲享受，梳妆打扮，涂脂抹粉，搔首弄姿，多愁善感，弱不禁风。所以，就是在封建社会，除了这些最可怜的寄生虫，也不是随便什么人都可以戴上“才子”“佳人”的帽子的。象诸葛亮，初出茅庐时年纪并不大，而且很有才华，但他是一个封建社会的政治家，不属于我们反对的那种“才子”，又如文天祥，是个状元，但他是宋末的民族英雄，也不能叫“才子”；花木兰，梁红玉，都是有才气的女子，都不属于我们反对的那种“佳人”。而《补锅》中两个生活在社会主义时代、受党的阳光雨露培养、高中毕业后下乡补锅和种田、全心全意建设社会主义农村的青年，怎么可以叫什么“才子佳人”呢？还有的人讲，那个小姑娘的表演动作“不够庄重，有点色情味道”，我看这个批评不恰当。相反，我认为，她把角色演得天真活泼，有青春的活力，非常可爱。这个戏在湖南演了两千多场，很受群众欢迎，这次百分之九十以上的人都叫好，难道这些人都有资产阶级腐化堕落的思想吗？如果《补锅》就是新才子佳人戏，那革命现代戏里就只好表现老头子、老太太了，所有的人物都得道貌岸然，脸孔绷得紧紧的了。这难道是合理的吗？

　　第四，什么叫毒草？

　　曾经有人认为这次会演的一些剧目是“毒草”，这意见对不对呢？不对。当然，不能说这次会演的剧目一点缺点也没有；但缺点是缺点，不应当把缺点说成毒草。如果是毒草，那就是反党反社会主义的问题了。这个原则界限是不能混淆的。我们共产党人是彻底的唯物主义者，是按照客观真理办事的，是无所畏惧的。所以，大家要拿出勇气，创作出更多更好的革命现代剧目来。有人还担心今后舞台上会不会出现毒草，我看出现毒草的可能性是存在的，因为还存在阶级斗争嘛！但是过多的担心是不必要的。出一两棵毒草，有什么了不起呢？我们对待毒草的态度应当是，第一反对，第二不怕。

　　第五，什么叫中间人物？

　　在塑造英雄人物方面，碰到了一个如何写落后人物或者介乎先进和落后之间的人物的问题。我们说，从对我们的社会各阶级的阶级分析来看，从广大人民的政治态度来看，绝大多数的人是要求革命的，是拥护社会主义的。但从一定时期的思想觉悟程度来看，“两头小中间大”的情况仍然是存在的。即先进的和落后的都是少数。中间状态的则占大多数。这种暂时处于中间状态的人物，是客观存在的事实，当然是可以写的。这次会演的许多剧目，都写了有这样或那样缺点错误的人物，许多剧目写了处于中间状态的人物，可是它们更多地塑造了英雄人物的光辉形象，英雄人物是舞台的中心角色，他们的英雄事迹和模范行动，有力地教育了处在中间状态的人物。这也就是我们一贯所主张的，通过先进，带动中间，帮助落后，共同前进的方针。当然，我们并不是说处于中间状态的人物一概不能成为一出戏的主角。有一些剧目把中间状态的人物列为主角，也是可以的；重要的是作者对这种人采取什么态度，是同情和赞扬他，还是批评和教育他，把他教育改造过来。

　　关于戏曲传统的继承和革新

　　要编好演好革命现代戏，还必须重视戏曲传统的继承和革新问题。各个剧种都有其自己的特色，有其传统的唱腔和表演程式。演革命现代戏，应当善于继承传统，使它为我所用，这样就可以做到保持各个剧种的原有特色。京剧还是要姓“京”，豫剧还是要姓“豫”，汉剧还是要姓“汉”，湘剧还是要姓“湘”，粤剧还是要姓“粤”，桂剧还是要姓“桂”……。各个剧种都拥有自己的观众，如果把特色搞掉了，观众是通不过的。当然，世界上没有一成不变的东西，演革命现代戏如果原封不动地照搬原有的一套表演手法，那也不行。旧戏中的靡靡之音，低级趣味等，必须坚决抛弃；有些表演程式，象水袖、兰花指，在表现现代人物时也应当有所创新。这就是“推陈出新”的方针。我们这次会演，在这方面也有不少经验。食古不化和乱改一气，都是不对的，两者都要反对。为了把革命现代戏演好，老演员在表演中要有意识地多吸取新的生活养料，敢于打破妨碍演好革命现代戏的旧框框；新演员要刻苦地练好基本功，多向老演员学习传统唱腔和表演程式。一出戏的成败，剧本好坏当然是最重要的关键，但是演员表演得好不好，同样是极关重要的；有好剧本，加上有好演员，可以相得益彰。光是剧本好，演员表演得很差，就会使剧本大为逊色。不好的剧本会糟蹋好演员；拙劣的演员同样会糟蹋好剧本。现在有些演员对于艺术表演还缺乏一丝不苟的严肃认真态度。我们的革命现代戏应该是最严肃的艺术活动，希望大家继续努力，在戏曲传统的继承和革新方面摸索出比较完整的经验来，使革命现代戏的艺术表演能够做到精益求精，精雕细刻。

　　必须重视小戏和短戏的意义和作用

　　小戏和短戏是轻武器，轻便灵活，反映现实快，创作和演出比较容易，很适合于到农村演出，必须予以足够的重视。我们要占领农村舞台，主要就是靠小戏和短戏。这次会演的剧目中，小戏和短戏占了一半，并且大都是经过多次锤炼的优秀剧目。这是革命现代戏的一笔宝贵财富，应当广为移植。从这批剧目来看，多数都是表扬好人好事、讽刺落后事物的，是一种新的喜剧形式。这对于反映农村生活，解决人民内部矛盾，是很好的手段。但是，要编好演好小戏短戏并不是容易的事。如果编导和演员没有深厚的生活根底和过硬的表演技巧，是难以使这种形式短小的剧目，做到寓意深刻，妙趣横生的。所以，多编多演小戏短戏，又是训练编导和训练演员的重要途径。

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