日本使臣森有礼、署使郑永宁来署晤谈节略_李鸿章选集

日本使臣森有礼、署使郑永宁来署晤谈节略

　　（光绪元年十二月二十八日）〔附〕

　　郑署使传森使语，致仰慕之意。

　　答云：岂敢。

　　森使致谢道途款洽。

　　答云：因得总理衙门信，知森大人要来，故遣弁相迓。

　　问：森大人在京总理衙门见过各位中堂大人？

　　森使云：见过。

　　问：见过王爷。

　　森使云：见过。

　　问：森大人多少年纪。

　　森使云：整三十岁。

　　问：森大人到过西洋。

　　森使云：自幼出外国周流，在美国学堂三年，地球走过两周，又在华盛顿当钦差三年。现在外务省官大辅。

　　问：中西学问何如。

　　森使云：西国所学，十分有用，中国学

　　问：祗有三分可取，其余七分仍系旧样，已无用了。

　　问：日本西学有七分否。

　　森使云：五分尚没有。

　　问：日王衣冠都变了，怎说没有五分？郑署使云：这是外貌，其实在本领尚未尽学会。

　　森使云：敝国上下俱好学，祗学得现成器艺，没有像西国从自已心中想出法儿的一个人。

　　答云：久久自有。

　　森使云：在美国时，识得贵国容闳、曾兰生二人，极有学问。

　　答云：容闳现派驻美国钦差大臣。

　　森使云：极好。

　　又答云：曾兰生现调回天津当委员。森大人过天津可以访他。

　　森使云：在美国见许多中国幼童，均极聪明。

　　答云：是遣去外国学习的。闻他们尚肯读书。

　　森使云：这起人长大学成，将来办理国事，是极好的。又云：当初游历各国，看地球并不大；未在局中，看各国事极清楚。如贵国与日本国在亚细亚洲，可惜被西国压住了。

　　答云：我们东方诸国中国最大，日本次之，其余各小国，均须同心和气，挽回局面，方敌得欧罗巴住。

　　森使云：据我看来，和约没甚用处。

　　答云：两国和好，全凭条约，如何说没用。

　　森使云：和约不过为通商事，可以照办，至国家举事，祗看谁强，不必尽依着条约。

　　答云：此是谬论，持强违约，万国公法所不许。

　　森使云：万国公法亦可不用。

　　答云：叛约背公法，将为万国所不容，因指棹上酒杯告郑署使云：和是和气，约是约束，人的心如这酒杯，围住了这酒不教泛溢。

　　森使云：这个和气，无孔不入，有缝即去，杯子如何拦得住。

　　答云：森大人年少气盛，发此谬论。郑署使是我们立约时的人，须要详细告他。

　　森使云：敝国与中国的和约，是中堂定的么？

　　答云：是我与贵国伊达大人商定。伊达大人现在何处？

　　森使云：伊达现在退居林下，朝廷给他俸禄，自来和约立约之人去了，便靠不住。

　　答云：约书奉有谕旨，盖用国宝，两国臣民子子孙孙当世守之。

　　森使云：也有在约内的，也有在约外的，不变通如何办得去？

　　答云：未及十年，换约之期不能议及变通。

　　森使云：高丽与印度同在亚细亚，不算中国属国。

　　答云：高丽奉正朔，如何不是属国？

　　森使云：各国都说高丽不过朝贡受册封，中国不收其钱粮，不管他政事，所以不算属国。

　　答云：高丽属中国几千年，何人不知。和约上所说所属邦土，土字指中国各直省，此是内地，为内属，征钱粮，管政事。邦指高丽诸国，此是外藩，为外属，钱粮、政事向归本国经理。历来如此，不始自本朝，如何说不算属国？

　　森使云：日本极要与高丽和好，高丽不肯与日本和好。

　　答云：不是不肯与贵国和好，是他自知国小，所以谨守不敢应酬。其于各国皆然，不独日本。

　　森使云：日本与高丽是邻国，所以必要通好。高丽如何不肯？

　　答云：平秀吉扰高丽之后，恐不能无疑虑。郑署使云：平秀吉之后，日本与高丽也曾往来，中间忽然断了，前数年与高丽约定接待使臣后，因日本改变衣冠，国书字体也变了，他就不受。

　　答云：这个自然高丽不敢与西国相通。日本既改西制，他自应生疑，恐与日本往来，他国即随进来了。郑署使云：从前不过拒使，近来日本兵船至高丽海边取淡水，他便开炮伤坏我船只。

　　答云：你兵固是去高丽海口量水。查万国公法近岸十里之地，即属本国境地。日本既未与通商，本不应前往测量。高丽开炮有因。

　　森使云：中国、日本与西国，可引用万国公法，高丽未立约，不能引用公法。

　　答云：虽是如此，但日本总不应前往测量，是日本错在先，高丽遽然开炮，也不能无小错。日本又上岸毁他的炮台，杀伤他的人，又是日本的错。高丽不出来滋扰，日本祗管去扰他做什么？郑署使云：日本臣民俱怀愤恨，要与高丽打仗。森大人说从前看高丽能谨守不与外国相通，尚是可爱之国，今可恨了。

　　答云：既知是可爱，故不要去扰他。日本是大国，要包容他小国。郑署使云：森大人也是此意，所以压住本国不要用兵。自请到中国，以为高丽是中国属国，必有上策令高丽与日本和好。

　　答云：高丽非不欲与日本和好，但恐各国相因而至。中国若代日本说项，将来各国都要中国去说，所以料得高丽未必答应。

　　森使云：西洋各国均无必通高丽之意。

　　答云：这谁保得？

　　森使云：我可保。

　　答云：须日本国家保得。

　　森使云：日本国家亦可保。郑署使云：森大人来到中国，有三宗失望的事。一是不能保全要与高丽和好的意思。二是总理衙门不明白他要和好的心思。三是恐本国臣民知道中国不管，定要与高丽打仗。

　　答云：总署不是不明白实是要和好的意思，凡事不可一味逞强，若要逞强，人能让过，天不让过，若天不怕、地不怕，终不有天地所容。从前我两国甫经换约，未及半年，日本即用兵台湾。我曾责备柳原，他亦无解。如今不可又错了。

　　森使云：台湾之事，日本原不能无错，但因误听人言，生番系中国化外之地，尚属有因。后来接着总理衙门的信，国家即派大久保前来说明。郑署使云：森大人来京本望中国设法，俾日本与高丽无事。

　　答云：高丽断不出来寻事。日本不可多事。郑署使云：日本现又遣使往高丽，仅使臣一人前去与之商量，看他如何？如果可商，并不要与他通商，不为多事，祗要议定三件。一、高丽以后接待我使臣。一、日本或有被风船只，代为照料。一、商船测量海礁，不要计较。如果使臣到彼，再不接纳，该使回到本国，必不能无事，一定要动兵了。

　　答云：遣使不纳，古亦有之，元时两次遣使至日本，日本不纳。北条时宗并将元使杀了。森使不答。但云以后恐不免要打仗。

　　答云：高丽与日本同在亚细亚洲，若开起仗来，高丽系中国属国，你既显违条约，中国怎样处置？我们一洲自生疑衅，岂不被欧罗巴笑话？

　　森使云：欧罗巴正要看我们的笑话。

　　答云：为什么要给他笑？

　　森使云：这也没法。日本百姓要去打仗，恐国家止不住。

　　答云：日本是民政之国抑君主之国？郑署使云：是君主之国。

　　答云：既系君主之国，则君与大臣为政，如何任听百姓违了条约行事，尚得为君主之国乎？郑署使云：森大人因总署说中国不管高丽内政，所以疑不是属国。

　　答云：条约明言所属邦土，若不指高丽，尚指那国？总署说的不错。

　　森使云：条约虽有所属邦土字样，但语涉含混，未曾载明高丽是属邦，日本臣民皆谓指中国十八省而言，不谓高丽亦在所属之内。

　　答云：将来修约时，所属邦土句下可添写十八省及高丽、琉球字样。郑署使云：总要求总理衙门与李中堂设法，令高丽接待日本使臣。

　　答云：日本炮船被击固有不平之气，高丽炮台破毁、兵士被杀，谅亦有不平之气。高丽国虽小，其臣民之气一也。正在气头上，即当人解说亦无益。我劝日本，此事且可缓议。俟一、二年，彼此气平后，再通好也不迟。

　　森使云：西国人言，日本办事性过急，中国办事性过缓，急性遇着缓性，难以商量。

　　答云：事有宜急、宜缓，如学机器技艺等事，此宜急者也。如两国相争，急则不相下，缓则气自平。所全者大。

　　森使云：承教！承教！试思日本就得了高丽，有何益处？原是呕气不过。

　　答云：高丽地瘠，取之诚无益。且闻俄罗斯听见日本要打高丽，即拟派兵进扎黑龙江口，不但俄国要进兵，中国也难保不进兵，那是乱闹起来，真无益处。因书“徒伤和气、毫无利益”八字授郑署使。郑署使与森使阅毕，即将原纸携去。

　　森使云：此指与高丽伤和气而言。

　　答云：若真要打仗，非但伤高丽和气，连中国也怕要伤和气。因于纸尾加书“忠告”二字授之曰：我为两国相好开心见诚奉劝，非有别意。森使、郑署使首肯云：日本打仗亦可暂时压住，务求中堂转商总署，设一妥法，劝说高丽。

　　答云：总署回复你的节略，明是无可设法，但你既托我转说，我必将这话达到，看从缓商量，可有法否？遂辞去。

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