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华人才是真正的经济动物(3)


  柏:在“中国大陆问题研究中心”当研究员。

  吴:不需要靠写作吃饭啦?

  柏:还是要靠写作吃饭,也是兴趣。

  文化力量是政治力量

  吴:你对华人的经济势力和政治势力的看法怎样?

  柏:华人没有文化力量,也就没有政治力量,我这是外国人的看法。丘吉尔有《英语民族史》,可从其中看出英语民族的伟大和影响力。而华语民族文化影响力太小了,只会活在自己的小天地里,互相倾轧。有人说日本人是经济动物,我说中华人才是真正的经济动物,而且是分散成很小股的经济动物。

  一个民族不能没有文化。好比,你住在这间房子里,又脏又乱,随地吐痰,就是给管房的十万美金小费也没有用,他也不会尊敬你。当我去你们的国家博物馆参观的时候,看见那里的说明牌子上,只有英文和马来文,却看不到华文,什么缘故?

  我太太在希腊的时候,看见那儿的洗手间有“出”、“入”、“男”、“女”等华文字,全是写给日本人看的;外国人跟你交谈过后,临别时会忽然跟你说“沙由那位”。你有什么感觉?身为华人,这是件很伤感的事。

  要赢得别人的尊重,就要靠自己,别抱怨别人。你不要问人家“为什么看不起我”,如果你够水准,自有人尊敬。

  吴:是不是每个人都应该关心政治?

  柏:不关心政治,政治可要关心你。但不要因关心政治,而采取暴力。

  吴:那么你是反对革命啦?

  柏:除了无法用和平方法改变,最好不要轻谈革命。最好由选票来改变现状,不用暴力,因为暴力会引起暴力反应。你看现在中美洲的情形就知道,越革越乱。

  有人说选举很浪费,但要看这浪费是否值得,浪费金钱总比浪费人头好。

  至于参与政治,我想,我们应该参与,大多数人不参与的政治,是一种灾难。

  吴:有人说你出狱后的杂文不比以前辣,你个人有没有这个感觉?

  柏:我自己倒没有这个感觉。你认为怎样?——可能表达方式和深度上不同吧。

  宗教可以促进团结

  吴:宗教是团结的工具吗?还是一种迷信?

  柏:宗教可以促进团结,至少在马来西亚是这样,回教和天主教都可以促进团结。只有佛教没有团结,因为佛教的教义很敬,没有最高的象征权威在里面。(太多神?)

  宗教当然是迷信。不过,有一个迷信的信仰也好,因为生活太艰苦,不能缺少宗教,从宗教可以求得心灵慰藉。当然你也可以无神论,只要你心安理得就行了。

  吴:你是不是教徒?

  柏:我本身是基督教徒,但很少进教堂。我只是偶然进了教,觉得还蛮好的,信仰宗教没有科学道理可讲。

  吴:你这次来吉隆坡,刚好是接近大选的时候,你又是马华公会请来的,有人说你受马华公会利用,你有什么感受?

  柏:我来这前,并不知道这里正在竞选。而这是“是非”、“对错”问题,不是利用不利用的问题。我觉得“孝亲敬老”是对的,我就来了。

  华人就有这个毛病,脏、乱、吵、窝里斗,互相猜忌。我们不应随便肯定别人的动机。提倡加强对父母的爱心,总应该吧。我们做事情最好只问事情对不对,要对人家的原意,充满谅解。好比一个人开车在路上,看见一个人晕倒在路旁,他把他抱上车,载去医院。这个行为本身就够了,不要推测那人想从晕倒的人身上得到什么,或说“给他碰到罢了,有什么了不起”之类。

  至于说不追求名利——好,一个月不发薪水,看你怎么办?你会跳起来。每个人都要荣耀,上帝也要荣耀,只看你用什么方法。你脱裤在街上跑一圈,也可成名。不过,这种求名的方法就太低劣了(这句话,柏老说来甚为激动。),

  附记:中过了柏杨一夕谈之后,不管你信不信,服不服他,你不能够抹杀的一点是,柏杨毕竟是柏杨,他有他值得骄傲的地方。尤其是他对华人社会的弊病,实在看得很透彻、很深刻,值得身为华人者深省再三。当然,在某些问题上,他的看法却是很“文人”的。

  跟柏老谈论问题,确是一次很愉快的经验。在访谈过程中,我们之中都不时爆出了笑声,这都因为柏老的谈吐幽默,见解又令人感到独特而意外的缘故。

  吴清泰

  (本书完)


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